楊青龍：有人把職業(yè)教育叫窮人的教育,，雖然帶有階層觀念,，但是職業(yè)教育確實給很多出身貧困家庭的孩子提供了改變命運的機(jī)會。我的思考是,，一方面要做好普通教育,，另一方面還是要突出抓好職業(yè)教育。

職業(yè)教育有一個很重要的發(fā)展方向,，就是重點發(fā)展暫時不會被網(wǎng)絡(luò),、被人工智能、被機(jī)器替代的專業(yè),，多提供線下的,、接觸性的工作機(jī)會。比如家政服務(wù),、陪護(hù)師,、導(dǎo)醫(yī)、汽車維修,、家電安裝等行業(yè),，技術(shù)門檻不高、薪資酬勞可觀,，短時期內(nèi)不會被機(jī)器取代,，不會被人工智能、電商等催生的新職業(yè)淘汰,。

固原現(xiàn)在正處于鞏固拓展脫貧攻堅成果同鄉(xiāng)村振興有效銜接的戰(zhàn)略機(jī)遇期,，鄉(xiāng)村振興、農(nóng)民增收,，很大程度上和職業(yè)教育息息相關(guān),，未來群眾的收入要再上一個臺階，急需在培養(yǎng)一技之長,、鼓勵外出務(wù)工方面想辦法,，同時也急需高層次技能型人才支撐。下一步,，我們將加快籌建固原農(nóng)林職業(yè)技術(shù)學(xué)院,，打通中職、高職乃至職業(yè)本科通道,，形成與群眾期待相契合,、企業(yè)需求相適應(yīng)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展相匹配的職業(yè)教育體系,。

固原市涇源縣六盤山鎮(zhèn)集美村閩寧協(xié)作紡織扶貧車間,，女工正在工作,。

談鄉(xiāng)村振興：不太提倡工商資本進(jìn)村，單純的讓農(nóng)民變成打工人

澎湃新聞：對固原來說,，實施鄉(xiāng)村振興過程中尤為重要的是什么,？

楊青龍：我一直呼吁要培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民，為什么呢,？現(xiàn)在誰來種地的問題越來越突出,，土地適度規(guī)模經(jīng)營以后，我還是提倡發(fā)展家庭農(nóng)場和農(nóng)民專業(yè)合作社,。不太提倡工商資本進(jìn)入農(nóng)村,，在沒有完善的聯(lián)農(nóng)帶農(nóng)利農(nóng)機(jī)制支撐下，承包幾千畝地單純的把農(nóng)民變成打工人,，這不是中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展方向,。

城市化率到75%以后，中國可能還有三四億農(nóng)民在農(nóng)村生活,，還是要培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民,，為什么說培養(yǎng)而不是培訓(xùn)？因為培訓(xùn)是按學(xué)科分的,，學(xué)獸醫(yī)的,、學(xué)農(nóng)水（農(nóng)業(yè)水利工程——編者注）的，但職業(yè)農(nóng)民要參與決策,、生產(chǎn),、經(jīng)營、銷售全過程,，要懂技術(shù),、懂金融知識，要對市場信息敏銳,，相當(dāng)于一個微型企業(yè),，對綜合素質(zhì)的要求完全不一樣，絕不是一蹴而就的,。

現(xiàn)在職業(yè)院校的培養(yǎng)還是學(xué)科思維,，沒有按現(xiàn)實需要把這些知識組合起來。另外,，高中或者初中畢業(yè)后的學(xué)生就去學(xué)職業(yè)教育,，做職業(yè)農(nóng)民，可能主動性,、積極性上都不足,，這個年紀(jì)的孩子還沒有完全確定自己的興趣愛好。但三十歲成家立業(yè)后,，出去打完工,、經(jīng)過一輪廣泛的選擇以后，回鄉(xiāng)從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的這一部分人,，如果作為職業(yè)農(nóng)民重點培養(yǎng),，穩(wěn)定性就非常好。

職業(yè)農(nóng)民培養(yǎng)的學(xué)制要更靈活,，一年或兩年,，兼顧生計問題，把脫產(chǎn)和不脫產(chǎn)相結(jié)合,。

固原市原州區(qū)彭堡鎮(zhèn)姚磨村冷涼蔬菜基地,。冷涼蔬菜種植是助力固原百姓脫貧致富的重要產(chǎn)業(yè)。

談營商環(huán)境：政府要當(dāng)好有求必應(yīng),、無事不擾的“店小二”

澎湃新聞：今年2月,，寧夏出臺了全方位優(yōu)化營商環(huán)境推動民營經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展“31條”。打造良好的營商環(huán)境,，固原要怎么做,？

楊青龍：營商環(huán)境是一個綜合性經(jīng)濟(jì)概念,主要包括政務(wù)環(huán)境、市場環(huán)境,、法治環(huán)境,、人文環(huán)境等，但我覺得營商環(huán)境實際上是三大類,。第一類是需要政府營造的,，如政務(wù)環(huán)境、法治環(huán)境,、服務(wù)效率等,。第二類是地域文化，雖然看不見摸不著,，但發(fā)揮著非常關(guān)鍵的作用,。第三類是市場環(huán)境，產(chǎn)業(yè)要在一個地方落地,，形成聚集效應(yīng),，對地方產(chǎn)業(yè)配套能力、便利度的要求是最高的,，并不是“下跪式服務(wù)”,，就可以換來產(chǎn)業(yè)。這三者共同構(gòu)成了一個比較好的營商環(huán)境,。從政務(wù)營商環(huán)境來說,，我在固原提出“辦事不求人，合規(guī)自然行”。這是什么意思呢,？像固原這樣的城市,，容易形成“熟人社會”，干什么事都要講背景,、講關(guān)系,。“辦事不求人”，就是要以公平競爭的態(tài)度對待所有的市場主體,。“合規(guī)自然行”,，不是承諾一件事情多少天辦結(jié)的定量的描述，而是市場主體對營商環(huán)境的一種主觀體驗和判斷,。

圍繞“辦事不求人”,，我們把很多容易產(chǎn)生廉政風(fēng)險的事項，都納入到公開化的制度安排里面,。比如,，從征地計劃到土地出讓全部由規(guī)委會來討論，規(guī)委會規(guī)格是比較高的,，市委書記,、市長，以及人大,、政協(xié)的領(lǐng)導(dǎo)都在其中,。把過去容易產(chǎn)生貓膩的地方擺到臺面上來談，看落地的企業(yè)合不合適,。再比如,，把審批、服務(wù)等環(huán)節(jié)盡可能納入到流程之中,，讓其公開化,、法治化，一方面保護(hù)了干部,，另一方面“鐵打的衙門流水的官”,，把事情攤在桌面上，讓大家了解決策過程,，避免了不透明導(dǎo)致的“新官難理舊賬”,。

營商環(huán)境沒有最好只有更好。固原要當(dāng)好有求必應(yīng),、無事不擾的“店小二”,，為企業(yè)提供上門服務(wù)、貼身服務(wù),、保姆服務(wù),，做到“親”而有度,、“清”而有為，讓“辦事不求人,、合規(guī)自然行”成為固原營商環(huán)境鮮明的標(biāo)識,。

固原市西吉縣一規(guī)模化肉牛養(yǎng)殖合作社,。養(yǎng)牛亦是助力固原百姓脫貧致富的重要產(chǎn)業(yè),。

談經(jīng)濟(jì)發(fā)展：只有奮力奔跑,，才可能縮小差距

澎湃新聞：固原的經(jīng)濟(jì)總量在寧夏排名雖然不靠前,，但是經(jīng)濟(jì)增速數(shù)據(jù)去年是領(lǐng)先的。您怎么評價這一增速成績,？

楊青龍：寧夏5個地級市是一起賽跑,，沒有說固原底子薄，就可以跑慢一點,。去年其他市因疫情可能遇到的供應(yīng)鏈問題更多一些,，現(xiàn)在市場環(huán)境轉(zhuǎn)向正常了，人家是不是會比我們跑得更快?當(dāng)然我們努力也要跑得比他們快一點,，因為欠發(fā)達(dá)地區(qū)基數(shù)小,，你只有比別人奮力奔跑，才能逐步縮小差距,。

固原還是要想方設(shè)法的發(fā)展制造業(yè),，同時連接一產(chǎn)和三產(chǎn)，解決年輕人的就業(yè)問題,。沒有好的產(chǎn)業(yè),，城市就沒有生命力。未來固原還要大力發(fā)展康養(yǎng)產(chǎn)業(yè),，考慮和國內(nèi)的一些知名醫(yī)院合作,，建設(shè)省級區(qū)域醫(yī)療中心，做好“康養(yǎng)在固原,、醫(yī)療在固原”這一品牌,。

澎湃新聞：今年固原提出的目標(biāo)是地區(qū)生產(chǎn)總值增長7%以上，我們看到固原市的《政府工作報告》中提到:這一預(yù)期目標(biāo)總體上高于全國,、全區(qū)目標(biāo),，考慮了固原發(fā)展面臨的新機(jī)遇，這個新機(jī)遇指哪些方面?

楊青龍：我們提出地區(qū)生產(chǎn)總值增長7%以上,，高于全國,、全區(qū)的目標(biāo)，主要是基于以下幾個方面考慮,。

一是我國經(jīng)濟(jì)韌性強(qiáng),、潛力大,、活力足;中央和自治區(qū)經(jīng)濟(jì)工作會議利好政策持續(xù)釋放，為我們提振市場信心,、補(bǔ)齊短板弱項,、放大特色優(yōu)勢提供了難得的政策機(jī)遇、發(fā)展機(jī)遇,。

二是自治區(qū)黨委作出加快構(gòu)建“一主一帶一副”發(fā)展新格局,，賦予固原建設(shè)寧夏副中心城市和生態(tài)文旅特色市的使命任務(wù)，在重點領(lǐng)域謀劃布局了一批打基礎(chǔ),、利長遠(yuǎn),、惠民生的重大項目，這為固原經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展提供了重要支撐,。

三是自治區(qū)較以往提早一個月舉行項目集中開工,，發(fā)出大抓項目、抓大項目,、抓高質(zhì)量發(fā)展項目的強(qiáng)烈信號;召開近年來規(guī)格最高,、規(guī)模最大、范圍最廣的“全區(qū)民營經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展暨營商環(huán)境全方位提升推進(jìn)大會”,，開展民營經(jīng)濟(jì)和營商環(huán)境三年提升行動,，全面實施市場主體梯度培育提質(zhì)升級行動，全面提振市場信心,，激發(fā)了固原發(fā)展動力,。

四是今年我們將持續(xù)推進(jìn)產(chǎn)業(yè)千億倍增、投資千億倍增計劃和改革創(chuàng)新驅(qū)動3個計劃,，實施投資“649812"工程,，全產(chǎn)業(yè)鏈布局發(fā)展“五特五新五優(yōu)”產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系將加快構(gòu)建,，經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)生動力將不斷增強(qiáng),。

清水河流域固原市區(qū)段改造后美景。

六盤云海,。六盤山是紅軍長征翻越的最后一座大山,。

固原未來是山清水秀、人口適度的城市

澎湃新聞：固原的未來應(yīng)該是什么樣的,？

楊青龍：應(yīng)該是一個山清水秀,、人口適度的宜居城市，因為這座城市的生態(tài)環(huán)境已經(jīng)大為改善,。我小時候在固原長大,，城周邊都是干山土嶺。上初中的時候遇到一場“黑風(fēng)暴”,，伸手不見五指,，現(xiàn)在想起來都印象非常深刻,。十多年前的固原也還沒有像現(xiàn)在這么綠、生態(tài)環(huán)境這么好,。2022年全市森林覆蓋率提高到29.67%,，草原綜合植被蓋度達(dá)到86.2%。現(xiàn)在固原每年秋季至來年春季森林防火是重頭戲,，基層覺得這是一個負(fù)擔(dān)和煩惱,，我管這叫“甜蜜的煩惱”。接下來固原將加快創(chuàng)建國家生態(tài)園林城市和國家森林城市,，申報“十四五”期間山水林田湖草沙一體化保護(hù)和修復(fù)工程項目,，爭取設(shè)立并建設(shè)六盤山國家公園。爭取到2025年,，全市新建水源涵養(yǎng)林143萬畝,、新增涵養(yǎng)水源5000萬立方米左右,，森林覆蓋率達(dá)到32.79%以上,、草原綜合植被蓋度達(dá)到88.99%，把生態(tài)安全屏障建設(shè)得更加堅實,。最終,，走出一條生態(tài)美、產(chǎn)業(yè)興,、百姓富的高質(zhì)量發(fā)展路子,，推動綠水青山向金山銀山轉(zhuǎn)化。